@ Régis: ce que j'ai écrit doit  vraiment te piquer au plus vif, et comme la vérité généralement énerve quand on vous la met sous le nez, je peux comprendre ta réaction.

Dans la vie on peut être critique sans être sûr de rien, plutôt que l'inverse en étant sûr de tout. Je me place dans la 1ère config contrairement à ce que tu affirmes. Faut la relire, celle là, elle est à double sens  

Pour ce qui est des autoroutes, comme en navigation  je te confirme privilégier les autoroutes, libre à toi de passer par ou tu veux. Pour les grands trajets, j'utilise les moyens modernes qui me sont offerts, le TGV ou l'avion, que les moyens modernes t'horripilent ou pas  

Mais je respecte ton avis, si tout le monde pensait pareil, ce ne serait pas drôle  

Bon, ben je vais mettre mon grain... de sel 

Mon point de vue (@MARILO, je parle en tant que plaisancier mais ma vision est forcément influencée par mon job...), c'est que sur nos unités, le hauturier "ne sert pas à grand chose"...
Et encore moins les cartes papier...
En terme de navigation pure, pas en terme de culture... Je vais tenter de l'expliquer.

Personnellement, j'ai un combiné GARMIN 7" qui fait le job. Si je fais une nav', je prépare mes routes sur un ordinateur avec des cartes électroniques, et je la rentre dans mon GPS ensuite.
S'il tombe en panne ? On a tous aujourd'hui un Smartphone dans la poche, et les applications de carto sont nombreuses : cela me fait un très bon backup...
Et mes cartes sont à jour chaque semaine...

Pour ce qui est de mes propos sur le permis hauturier (que j'ai passé à l'âge de 18 ans, bien avant de me lancer dans une carrière maritime, donc comme tout plaisancier).
On y apprend à tracer des routes, c'est bien. On y apprend les bases de l'estime, c'est utile. On y apprend à porter un point sur une carte, oui.

Mais, car il y a un "mais".

- Savez-vous prendre un relèvement, pour commencer...
- Avez-vous à bord le matériel pour prendre des relèvements ? Certains auront des jumelles avec compas de relèvement intégré, certes... Compas, magnétique. Qui se balade avec les mouvements de l'homme et de la plate-forme. Qui dispose d'un gyro à bord et d'une alidade pour prendre ses relèvements au degré ? Personne. Autrement dit, vous allez faire 3 relèvements totalement approximatifs, les porter sur une carte et cela vous donnera une position (enfin, une idée de la position) diablement... imprécise. Et c'est le moins que l'on puisse dire.
- Admettons que tout ça soit OK pour vous : les relèvements successifs d'un seul amer, c'est enseigné ? Ben non. Et pourtant on a pas toujours plusieurs amers à relever...
- Porter un point avec ses coordonnées données par le GPS (dans le cas d'un GPS non carto). Oui, mais tout le monde sait-il le faire ? Attention aux conversions degré/minute/seconde et décimales, attention à la conversion ED50-WGS84 selon la carte...
- Avoir les cartes papier à bord, c'est bien. Combien de plaisanciers sont au courant que les cartes du SHOM sont corrigées de façon régulière et que ces corrections font l'objet d'un GAN (Groupe d’Avis aux Navigateurs) chaque semaine (NTM publié par l'UKHO dans le cas d'un portefeuille anglais) ? Sur ces plaisanciers, combien corrigent leurs cartes ?
- Calcul de marées : chouette... Mais ça reste du calcul de base. Rien sur le facteur F, pas grand-chose ou rien sur les tables de corrections (barométrique, hauteur), les formules sinusoïdales. Bref... Je prends mon téléphone, je vais sur le site du SHOM et j'aurai le calcul de hauteur d'eau à l'heure et l'endroit voulus.

Tout ça pour dire que le hauturier c'est bien, mais c'est du survol...
Entre les bateaux pas adaptés au tracé sur carte, les cartes pas à jour, les instruments de relevés "approximatifs", le manque de pratique...

Néanmoins, je pense que c'est sympa à travailler pour le côté "passion maritime" ou encore "vieille marine". Je le conçois, et je le partage.
De plus, cela donne des notions élémentaires (estime, dérive, navigation générale, lecture et compréhension des cartes). C'est de la culture maritime, pouvant aiguiller vers un "bon sens marin".

Mais de là à dire qu'on reste sur ces méthodes pour sa navigation, à l'heure des progrès électroniques dont nous pouvons bénéficier, non...

Pourquoi pas le sextant, le starfinder et les tables astro, pour faire Hyères - Porquerolles, tant qu'on y est...


Aujourd'hui, au boulot, on s'oriente vers une disparition pure et simple des cartes papiers.
Je le regrette, tracer les routes, bosser ses "voyage plan" sur le papier était bien plus sympa que derrière un écran. Et on avait une vision plus globale.
Nous n'aurons plus une seule carte à bord, d'ici quelques mois.

Mais il faut être réaliste, tout ça est complètement dépassé aujourd'hui, pour la navigation.

Quand je rentre dans un goulet comme Brest, un jour de beau temps avec des plaisanciers partout, ou encore que je passe Messine à l'heure où les pêcheurs rentrent / les ferrys traversiers déboulent dans tous les sens / les veines de courant sont fortes : je suis bien content de pouvoir regarder dehors, surveiller ma dérive et donner mes ordres de barre sans avoir à faire des aller-retours à la table à cartes pour porter mes points.
Un coup d'oeil furtif à l'écran que j'ai sous les yeux suffit.


La modernité et le progrès font des merveilles, servons-nous en.

C'est vrai tout ça --> ça ne sert à rien d'emmerder nos gosses à apprendre à faire des additions alors qu'il existe des calculatrices qui font parfaitement le job  

 

Et ça ne manque pas dans l'éducation les matières qui soit disant "ne servent à rien" Géo, Histoire, Philo... à rien sauf... apprendre à réfléchir.

Et pour la navigation, car c'est le sujet de ce fil !  
J'aime beaucoup cette aventure "qui ne sert à rien" diront certains, mais tout de même... chapeau à lui hein ?

https://www.lemonde.fr/sport/article/2019/01/28/jean-luc-van-den-heede-s-apprete-a-boucler-en-vainqueur-la-golden-globe-race_5415717_3242.html

Bien d'accord sur les différents points décrits par Martin83





Edit capt.reg : correction lien

Jusque là ça va !

Personne, bien sûr, mais si tu parles juste d'un gyro, faut pas oublier qu'il tourne de 15° par heure et que le tangage et le roulis le font précessionner. Une vanne de flux c'est mieux !


T'es pas sérieux là Thomas ? Depuis quand s'agit-il de se positionner à 10 mètres près de cette façon ? Si tes relèvements varient de 5 degrés, au pire tu détermines ton polygone d'incertitude. Il faut garder à l'esprit que l'enjeu n'est pas de se positionner avec précision, mais de savoir qu'on n'est pas où on n'a pas envie d'être.


D'ailleurs, est-ce que tu surveilles la précision de ton GPS ? Elle évolue d'une heure sur l'autre en fonction de la géométrie de la constellation. Et même si tu es en DGPS ou WAAS/EGNOS, si tu n'as pas la bonne géométrie, tu auras une précision dégradée dans le savoir.


Tout ce que tu dis est vrai, sans doute (même si depuis que tu as passé ton hauturier, les cartes sont passées au WGS84, et que la différence avec le géoïde ED50 est enseignée - mais pas sûr que tous les stagiaires comprennent de quoi il s'agit). Mais vois-tu, je préfèrerais qu'on parle sur ce fil de transport de ligne ou d'arc capable plutôt que de l'intérêt du hauturier ou de son absence d'intérêt. On pourrait même dire comment calculer de tête sa dérive ou sa distance approximative à un amer (sans tracer de lignes sur la carte, puisque ça a l'air compliqué).
On pourrait aussi parler météo, comment l'interpréter, etc.


C'est vrai du permis de conduire, du permis côtier, du brevet de pilote, d'un diplôme de médecine ou d'ingénieur... Tous ces titres ne sont qu'une invitation à l'approfondissement des connaissances. C'est dommage que certains la refusent.



Je ne crois pas avoir dit qu'il fallait refuser la modernité. J'ai un traceur, une carto (à jour), j'en connais les atouts et les limites. Naviguer, ça veut dire avoir un plan, des plans alternatifs. Ca veut dire utiliser au mieux les ressources disponibles, ne jamais se fier à une seule source d'information, s'assurer que nos erreurs ne se propagerons jamais jusqu'à l'accident. Tu vois, on pourrait aussi parler facteurs humains sur ce fil.

Bonjour à tous,

J’ai bloqué le fil momentanément.

J’ai déplacé en section modération ton dernier message Laurent.

Géoïde, c'est la modélisation de la forme de la Terre, qui comme on le sait 1) n'est pas plate (je le redis, m'attendant quand même à être contredit  ) et 2) est aplatie aux pôles et renflée au milieu (non, pas comme le chef  ). Bref, notre planète est mieux modélisée par un ellipsoïde (une ellipse en 3D) qu'une sphère. Sauf que comme elle n'est pas  exactement comme ça non plus dans la réalité, chaque cartographe va utiliser une ellipse qui lui convient le mieux pour sa carte, c'est à dire celle qui épouse le mieux la planète à l'endroit qu'il souhaite représenter. Ainsi le cartographe anglais va utiliser un ballon de rugby anglais, et le cartographe franç... non, c'est pas le bon exemple, mais vous avez compris  .

Le GPS utilise le World Geodetic System version 1984 (WGS84) quand en France on utilise le RGF93 (quand on ne fait des cartes que pour nous) et le European Datum version 1950 (ED50) quand on veut collaborer avec nos amis européens (il faut noter que les Anglais en utilisent un différent, étonnant n'est-il-pas ?).

Pourquoi est-ce important d'utiliser le bon système ? On a appris que la latitude d'un point c'était l'angle entre le plan équatorial , le centre de la terre, et le point. En réalité, c'est l'angle entre le plan équatorial et la verticale au point considéré (la verticale... c'est la perpendiculaire l'horizontale locale, soit mathématiquement la tangente à l'ellipse au point considéré. Vous suivez  ? Ce qui sur une sphère est bien équivalent ne l'est plus sur un ballon de rugby, ni sur une ellipse : les verticales ne croisent le plan équatorial pas au centre de l'ellipse). Et donc, en utilisant 2 ellipsoïdes différents, on va avoir 2 latitudes différentes pour un même point sur la planète. Gênant non ?

Donc il faut bien vérifier quel est le datum de la carte (ED50 ou WGS84), quel est le datum du GNSS (généralement WGS84, mais il peut être configuré avec un autre datum), et soit configurer le GPS pour avoir un datum commun, soit apporter les corrections notées sur la carte pour passer d'un point GPS (WGS84) au point sur la carte (ED50). Généralement, c'est écrit bouger le point de 100 m vers l'est et 35 m vers le nord (les chiffres sont bidon, c'est pour illustrer, mais 100 m c'est pas idiot et ça peut faire la différence entre un caillou et pas de caillou).

Interro demain.




 

J'aime bien ta façon de faire Joël 👍

Oui je sais Pierre   Souviens toi du convoyage d'un GL vers St Gilles

Impressionnant ce degré de confiance dans le capitaine du navire 👍😂

C’est un dormeur en fait Notre Pierrôt.

Il se réveille pour bosser et ouvrir les geôles, dans sa grande mansuétude il jette alors une piètre pitance aux garciers

de mâles.

Toi mon ami Joël ,tu resors des vieux dossiers , c’est vilain ,mais ça montre la confiance que j ai en toi pour la nav ,et en plus ma chambre est confortable pourquoi s en privé 

nan, j'étais pas tout seul !
avec un ami qui sait porter des coordonnées sur la carte (prof de physique) et qui a aussi un permis... et puis j'ai pas déplié toute la carte, mais la table est pratiquement 1 x1 m, c'est déjà pas mal ...
après, ce n'est que de la demi-navig, avoir le point GPS qui donne la position tenant compte de la route de fond ça simplifie. on ne calcule pas la route de surface, on corrige le cap en suivant le fond.
Mais sans GPS, franchement, même à 10 degrés près, il est difficile de tenir un cap compas sur une unité qui danse un peu avec la houle si l'on n'a pas l’œil à chaque seconde sur le compas, mais faut bien regarder dehors aussi !
en résumé, je ne me passerai pas du GPS, mais avoir une culture marine (un peu, soyons humble) aide à comprendre ce qu'il y a derrière l'algorythme et nous rend moins dépendants. En tout cas ça alimente notre sens critique, et ça, c'est pas mauvais ...

Merci pour toutes ces précisions  Par contre on peut éviter l'intéro ??? 
Finalement c'est pas si con de naviguer sur la Moselle